tag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post3252266609252627546..comments2023-07-22T13:48:41.173+02:00Comments on EconoLiberal: Ricordo di TangentopoliAdminhttp://www.blogger.com/profile/03025582871273370394noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-18036313539011557092012-02-21T01:39:25.967+01:002012-02-21T01:39:25.967+01:00Non tornerebbe alle vecchie abitudini, perché semp...Non tornerebbe alle vecchie abitudini, perché semplicemente nessuno si fiderebbe più di lui. In ogni caso le pene sono troppo basse; è vero.Fedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-38548937337392139152012-02-21T00:52:18.558+01:002012-02-21T00:52:18.558+01:00Ok, ma appunto il problema è che le pene sono trop...Ok, ma appunto il problema è che le pene sono troppo piccole, quasi insignificanti, se per corruzione la pena minima fosse 5 anni di carcere effettivo, senza sconti(o in alternativa l'espropriazione di tutti i beni materiali),vedrai che non puoi più corrompere, o farti corrompere da nessuno per un bel po' di tempo. <br />Il principio di fare un piccolo sconto a chi confessa, può anche essere utile, ma prima bisogna alzare drasticamente le pene, in modo che anche chi confessa minimo minimo un'anno di carcere(o multa salata, o lavori forzati ecc...) se lo faccia. <br />Altrimenti il corrotto o corruttore di turno, verrebbe praticamente graziato come se non avesse fatto nulla, e tornerebbe subito alle vecchie abitudini, con la certezza di farla sempre franca!andreahttps://www.blogger.com/profile/14951812827243680718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-21120917362697382312012-02-21T00:00:47.151+01:002012-02-21T00:00:47.151+01:00Se prendi le mazzette, ne prendi tante e se le pag...Se prendi le mazzette, ne prendi tante e se le paghi, ugualmente, non ne paghi una sola. Se ti beccano per una e tu parli solo di quella, patteggi sconti la pena e poi continui. Anzi: gli altri ti ritengono ancora più affidabile di prima! Inoltre dopo aver taciuto quello che sai, puoi benissimo continuare a ricattare gli altri per tutto quello che non hai detto. Mario Chiesa rimase zitto fino a che non fu definito mela marcia da Craxi. A quel punto si decise a (come disse lui) "raccontare il resto del cestino"; ma fu più per la boria di Craxi (che si credeva invulnerabile), che per vera convenienza, che Chiesa finì col confessare tutto.Fedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-1317242070247241262012-02-20T23:50:53.083+01:002012-02-20T23:50:53.083+01:00Lo so Paoletta, non piace neanche a me... ma quand...Lo so Paoletta, non piace neanche a me... ma quando si è di fronte a sistemi criminali, bisogna usare i mezzi tipici che servono per spezzare quella catena di solidarietà/complicità che si forma fra la gente che ne fa parte. Devi spingerli a mettersi l'uno contro l'altro. E' l'unico sistema per riuscire a fare breccia. Dopo Tangentopoli lo hanno capito anche i politici e hanno fatto di tutto perché non si ripetesse una cosa simile.Fedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-9930984395160327442012-02-20T23:47:30.805+01:002012-02-20T23:47:30.805+01:00Ok, ma nella corruzione ci guadagnano tutte le par...Ok, ma nella corruzione ci guadagnano tutte le parti in coinvolte, quindi se uno è onesto ci pensa da solo a denunciare tempestivamente qualunque tentativo di corruzione, mentre al disonesto conviene sempre tacere<br />A meno che non venga preso con le mani nel sacco, ma a quel punto non c'è più nulla da confessare.andreahttps://www.blogger.com/profile/14951812827243680718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-14063669897082450652012-02-20T23:21:28.145+01:002012-02-20T23:21:28.145+01:00Non credo proprio Andrea. La corruzione si basa pa...Non credo proprio Andrea. La corruzione si basa paradossalmente proprio sulla fiducia. Se tu sai che l'altro ti può tradire senza conseguenze e farti pagare tutto a te, la cosa diventa molto molto meno sicura da fare. Negli USA cose simili si possono fare... e a quanto pare funzionano. Poi al limite puoi anche aumentare le pene. Però lo scopo delle leggi non deve essere punitivo, ma deve essere funzionale a ridurre il più possibile il comportamento che si vuole colpire. Promettere punizioni enormi e non avere i mezzi per comminarle serve a poco. Le indagini sulla corruzione nascono sempre per caso, partendo da altre cose. Quindi meccanismi di questo tipo potrebbero rendere le cose più semplici. Se io ad esempio becco uno per una tangente, se ha altre cose da raccontare, probabilmente non me le dice e se le tiene come arma di ricatto per il futuro. Se invece io gli dico: per quelle cose non ti punisco e anzi ti faccio uno sconto di pena su quello per cui ti ho beccato, probabilmente il soggetto mi spiffera tutto e permette magari di buttare giù un intero sistema corruttivo. E così a catena. Forse è per quello che in Italia una cosa del genere non la vogliono fare...Fedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-59627872969816645672012-02-20T22:21:47.363+01:002012-02-20T22:21:47.363+01:00La petizione è online da un po', non sarà aggi...La petizione è online da un po', non sarà aggiornata... meglio 90 di 131, ma mi sembrano sempre troppi, quindi cerchiamo di fare sentire le nostre voci, attraverso il giudice o qualsiasi altro di vostro gradimento che porti avanti la questione.<br /><br />E la parte della convenzione di Strasburgo e del rifiuto di partecipare alle missioni di guerra è ancora tutta da realizzare.<br /><br />paolettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-28487084242679180292012-02-20T19:58:31.681+01:002012-02-20T19:58:31.681+01:00Gli aerei non sono +131 ma 90...Gli aerei non sono +131 ma 90...gianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-56026443083646563652012-02-20T19:55:28.055+01:002012-02-20T19:55:28.055+01:00Incredibile, Fede siamo di nuovo d'accordo (so...Incredibile, Fede siamo di nuovo d'accordo (solo a metà questa volta, perché l'immunità al primo che confessa mi sembra una vigliaccata)<br /><br />Invece la ratifica della convenzione penale di Strasburgo del 1999, approvata dall'Italia ma non ratificata, mi sembra una buona cosa.<br /><br />So che Gian non stravede per il giudice Imposimato, ma sta portando avanti una petizione che a me sembra molto giusta e quindi, indipendentemente da chi la propone, secondo me un'occhiata vale la pena di dargliela:<br /><br />http://it-it.facebook.com/notes/ferdinando-imposimato/petizione-al-parlamento-italiano-ai-sensi-dellart-50-della-costituzione/10150505592720750<br /><br />E anche contro la partecipazione alle missioni militari, e a quanto mi risulta è uno dei pochi che ha un minimo di voce (poca purtroppa) per farsi sentire e che porta avanti queste questioni.<br /><br />Era anche contro le olimpiadi, ma per fortuna a quelle abbiamo già rinunciato.<br /><br />Già che ci sono, cito una frase Adam Smith riportata spesso dal giudice: <br />«In paesi dove gravi crimini restano frequentemente impuniti, le azioni piu' atroci divengono quasi familiari e cessano di suscitare nella gente quell'orrore che tutti provano nei paesi in cui, invece, ha luogo una rigorosa amministrazione della giustizia». <br /><br />paolettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-14169131190697510322012-02-20T19:17:50.114+01:002012-02-20T19:17:50.114+01:00"Il primo fra corruttore e corrotto che parla..."Il primo fra corruttore e corrotto che parla, ottiene l'immunità per quello che confessa"<br /><br />Assurdo, in questo modo tutti si farebbero tranquillamente corrompere, tanto poi se qualcosa va storto basta affrettarsi a confessare....<br />A parte che oggi le pene sono ridicole, quindi prima di tutto ci vorrebbero punizioni carcerarie o sanzioni molto più severe, in grado di fare davvero molto male a chi le subisce (tipo 4-5 anni di carcere, o in alternativa sanzioni pecuniarie altissime, in grado di ridurre in miseria chiunque). <br />Poi casomai, invece di regalare l'immunità a chi confessa per primo, sarebbe molto più logico raddoppiare la pena, a chi viene colto a mentire, e negare l'evidenza!andreahttps://www.blogger.com/profile/14951812827243680718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-82420966703225615232012-02-20T11:57:05.943+01:002012-02-20T11:57:05.943+01:00possiamo ispirarci a chi ci pare, ma c'è un gu...possiamo ispirarci a chi ci pare, ma c'è un guaio: Berlusconi ha fatto quel che gli pare perchè in cambio offriva spesa pubblica con cui comprare il consenso (non a caso da quando ha dovuto spendere di meno i suoi consensi sono precipitati)<br /><br />quindi la soluzione etica mi convince poco, anche perchè di etica in chi vota qualcuno sperando di ottenere qualcosa ce n'è molto pocagianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-27242072940579894672012-02-20T10:26:57.282+01:002012-02-20T10:26:57.282+01:00prenderei spunto dalla Germania e dal loro rigore ...prenderei spunto dalla Germania e dal loro rigore politico... vedi vicende del loro presidente della Repubblica. Dal punto di vista dei poteri, la Germania è anche meglio della Francia, che ha il Presidente legibus solutus per la durata del mandato, roba non etica.<br />Per cui erano più che veritiere le parole di Monti (molto fraintese), sul fatto che l'euro (ed il rigore necessario simil germanico) hanno fatto benissimo, in primis alla Grecia, che non avrebbe compiuto passi in avanti con politiche di rigore per chissà quanto tempo, se lasciata a se stessa...Periclehttps://www.blogger.com/profile/12909735205478354217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-87683084611170955552012-02-20T01:07:09.179+01:002012-02-20T01:07:09.179+01:00Per combattere la corruzione c'è un sistema se...Per combattere la corruzione c'è un sistema semplicissimo. Il primo fra corruttore e corrotto che parla, ottiene l'immunità per quello che confessa. Poi ci aggiungi il test d'integrità (poliziotti in borghese che provano a corrompere politici, e li arrestano se questi prendono la mazzetta) ed infine la ratifica della convenzione europea sulla corruzione (che riconosce anche la corruzione fra privati e lo scambio d'influenze). Fatte queste tre cose, a costo 0, le indagini diventano praticamente inutili...Fedenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-61781265272033711172012-02-19T22:15:40.034+01:002012-02-19T22:15:40.034+01:00Ai tempi di tangentopoli ero una ragazzina, ma mi ...Ai tempi di tangentopoli ero una ragazzina, ma mi ricordo che non pensai a una riduzione delle tasse (forse perché non le pagavo ancora). Per un po' (ma proprio per poco, eh) mi sono illusa che ci sarebbe stata meno corruzione e che quindi le "cose" pubbliche avrebbero cominciato a funzionare meglio. <br /><br />In realtà non è cambiato nulla e anche sulla stessa tangentopoli ci sono delle zone d'ombra.<br /><br />Secondo me sulla gente ha fatto anche un brutto effetto: all'inizio tutti ci indignavamo, poi una volta scoperto che non si trattava di poche mele marce, ma di un sistema efficiente, collaudato e matematico in base al quale tutti i partiti si spartivano le tangenti in proporzione al loro peso politico, abbiamo fatto il callo a tutto e non ci stupiamo più di niente.<br />Abbiamo perso sensibilità, liquidiamo le notizie con una battuta e alla fine accettiamo l'inaccettabile.<br /><br />Avete ragione Gian e Andrea, ci vuole un impegno continuo, ma se questi filibustieri sono tutti corrotti chi modificherà lo status quo?<br /><br />Io sono senza speranza<br />paolettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-1249970547112701872012-02-19T16:17:25.940+01:002012-02-19T16:17:25.940+01:00Secondo me Tangentopoli insegna anche che la corru...Secondo me Tangentopoli insegna anche che la corruzione non si può combattere solo sul piano giudiziario, altrimenti ci vorrebbe un apparato poliziesco di spionaggio e delazione, superiore a quello dell'ex Urss. Ma a quel punto il gioco non varrebbe la candela, i costi e gli svantaggi sul piano della libertà personale, e della privacy, sarebbero molto maggiori dei benefici.<br /><br />Credo che contro la corruzione, possa essere molto più efficace la semplificazione della burocrazia, e mettere dei vincoli e dei limiti al potere e all'arbitrio di politici e amministratori pubblici, piuttosto che le intercettazioni(che in alcuni casi servono, ma hanno anche un costo elevato, oltre a violare la privacy anche di centinaia di persone innocenti) e la carcerazione preventiva stile inquisizione, tanto cara a Di Pietroandreahttps://www.blogger.com/profile/14951812827243680718noreply@blogger.com