tag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post9188324939455983107..comments2023-07-22T13:48:41.173+02:00Comments on EconoLiberal: Le origini fasciste della sovranità monetariaAdminhttp://www.blogger.com/profile/03025582871273370394noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-91649182789131748422012-05-16T11:49:38.839+02:002012-05-16T11:49:38.839+02:00Per chi volesse consultare l'articolo original...Per chi volesse consultare l'articolo originale: http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0002/articleid,0149_01_1973_0121_0002_4766059/(LeFou!)https://www.blogger.com/profile/03365750079149489399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-22644773140372963132012-04-23T00:08:16.879+02:002012-04-23T00:08:16.879+02:00anche se io sbaglio, cosa possibilissima (e in ita...anche se io sbaglio, cosa possibilissima (e in italia in questo momento ci sono aziende e settori che funzionano bene) resta il problema che uscire dall'euro non è facile, ha costi enormi e il ritorno alla lira avrebbe conseguenze peggiorigianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-65896012409873869872012-04-22T23:44:33.652+02:002012-04-22T23:44:33.652+02:00senza fondamentoooo,ma dove vivi gian....su marte?...senza fondamentoooo,ma dove vivi gian....su marte?<br />Alzo le mani...più ti leggo e più penso che è un pezzo che non vivi più in Italia.<br />SalutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-3189133835208105592012-04-22T23:18:31.545+02:002012-04-22T23:18:31.545+02:00e se anche fosse tutto vero, la domanda è: meglio ...e se anche fosse tutto vero, la domanda è: meglio l'euro o la lira? meglio l'euro o cosa?<br /><br />io ho risposto che senza l'euro sarebbe peggio, molto peggiogianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-54657101630591441082012-04-22T23:13:56.911+02:002012-04-22T23:13:56.911+02:00non ci sono + soldi che circolano, posti di lavoro...non ci sono + soldi che circolano, posti di lavoro,ecc... non vale la pena rispondere a queste affermazioni senza fondamento<br /><br />uccide il malato? non mi pare proprio...gianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-19280760195497838142012-04-22T23:11:11.141+02:002012-04-22T23:11:11.141+02:00allora non ci siamo capiti,le imposte con cosa le ...allora non ci siamo capiti,le imposte con cosa le paghiamo se non ci sono più soldi che circolano,se non ci sono posti di lavoro,se le imprese continuano a chiudere o a portare le produzioni all'estero....<br />scusami ma mi dai la sensazione del disco rotto,rispondi con delle ovvietà assurde a domande precise che ti vengono poste.<br />L'euro e l'Europa con quello che abbiamo sotto gli occhi non è difendibile...se poi tu ritieni che la cura funzionerà benissimo anche se uccide il malato allora alzo le mani,questo vuol dire far finta di non vedere le cose.<br />FABIOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-35061355847756556532012-04-22T19:47:44.163+02:002012-04-22T19:47:44.163+02:00perchè dobbiamo essere contenti? senza euro saremm...perchè dobbiamo essere contenti? senza euro saremmo falliti da un pezzo...e perchè non si può uscirne,come dici tu<br /><br />la spirale del debito si può evitare tranquillamente pagando le imposte e spendendo di menogianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-31221531083753406842012-04-22T19:35:38.731+02:002012-04-22T19:35:38.731+02:00scusa ma io faccio i conti della serva....a parer ...scusa ma io faccio i conti della serva....a parer mio non si può pensare di continuare a tenere in piedi l'euro che tanto piace alla finanza e ai banchieri,mettendo alla fame i cittadini europei e quelli italiani,spagnoli e greci in particolare.<br />Per quale motivo noi dovremmo essere contenti dell'euro...per i titolo fsavorevoli?per gli stipendi finalmente allineati al costo reale della vita?...scusami ma mi sembra che tu continui a difendere qualcosa che non è più difendibile per mille ragioni che sono reali e vissute sulla nostra pelle.<br />certo,possiamo uscire ma sappiamo benissimo che il meccanismo è fatto in modo che l'uscita corrisponda a un colpo di pistola alla testa del paese...quindi o rivediamo quei maledetti patti fatti dalla finanza e non da noi ignari cittadini oppure siamo destinati ad avvitarci in una spirale di debito pubblico che ci strangolerà INEVITABILMENTE!<br />Saluti FabioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-48019558235343552472012-03-23T20:18:48.598+01:002012-03-23T20:18:48.598+01:00come esportava a 1927,36?
mica gli altri Paesi ebb...come esportava a 1927,36?<br />mica gli altri Paesi ebbero l'euro prima di noi!<br /><br />comunque, guardala da questo punto di vista:<br /><br />se fossimo arrivati a questa crisi con la lira saremmo già falliti.<br />Perchè è un dato di fatto che il passaggio all'euro permise di dimezzare gli interessi richiesti sui nostri titoli, posso indicare anche alcuni grafici a riguardoVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-253432189720461472012-03-23T10:04:40.834+01:002012-03-23T10:04:40.834+01:00Come no? Un paese che prima esportava a 2000 (1927...Come no? Un paese che prima esportava a 2000 (1927,36 x la precisione) adesso deve esportare a 1... non penso sia un problema?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-85671254443044075062012-01-11T00:48:33.133+01:002012-01-11T00:48:33.133+01:00nel link, c'è un krugman che spiega i problemi...nel link, c'è un krugman che spiega i problemi pratici dell'euro e che sdogana i politici europei dal termine "tecnocrati", definendoli idealisti, perchè la scelta di unificare il continente è più ideale che pratica, a causa dei problemi che ci sarebbero a causa delle differenze, ma nonostante tutto viene portato avanti con alti e bassi. <br />In passato la dimensione ideale era sostrato di molti, ma ben pochi a livello pratico anche di politici. L'Europa unita era un sogno per tornare a contare, riprendersi dall'umiliazione di esser stati messi sotto amministrazione controllata da due stranieri Parvenu. <br />cosa che non sarebbe mai stata possibile finché il comunismo non fosse terminato e la germania riunita. Poi con la globalizzazione ci si è resi conto che avere una massa critica era fondamentale. Per cui il mix è per forza ideale e economico. Pratico un po' meno, secondo Krugman... per me se l'euro funzionerà (e sta funzionando), come ipotizzarono nel MFE, come espediente per abbattere le sovranità residue ancora fortissime, verso un'unione sempre più federale, allora vuol dire che avrà funzionato anche dal punto di vista pratico... di averci garantito la pace, che non è poco ^^Periclehttps://www.blogger.com/profile/12909735205478354217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-36535406444134988922012-01-10T23:20:04.215+01:002012-01-10T23:20:04.215+01:00pericle, anche io lo lessi a suo tempo l'artic...pericle, anche io lo lessi a suo tempo l'articolo di quel blog dove cita "ironicamente" Krugman, (dico ironicamente nel senso che Krugman lo disse in maniera dispregiativa verso l'euro, l'articolo invece lo usava come spunto per rivendicare appunto gli "obiettivi morali" dell'€).<br /><br />però possono coesistere entrambe le cose.<br />Ci possono essere motivi legati all'ideale di raggiungere l'Europa unita e motivi economici e pratici allo stesso tempo.VxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-1182028725572740572012-01-10T21:38:57.079+01:002012-01-10T21:38:57.079+01:00X William:"Il fatto che l'Argentina stia ...X William:"Il fatto che l'Argentina stia crescendo di nuovo non ha nulla a che vedere con la sovranità monetaria, ma molto a che fare con le politiche neoliberiste imposte dal FMI, che hanno fatto vendere all'Argentina tutto, tutto tutto: ferrovie, reti elettriche, sanità privatizzata, pensioni. E' rimasta solo la casa rosada e Maradona!"<br /><br />hai dimenticato il fatto di non poco conto, che la messa a coltivo e ad allevamento in modo profittevole delle terre (era già un grande produttore prima, ma specialmente dopo la crisi) ha portato ad una crescita molto grossa delle esportazioni di queste materie (grano e carni in particolare), che permettono di avere un flusso di valuta pregiata in ingresso. L'Argentina ora ha, presso la BIS, i soldi per saldare i tango bond di allora, ma non lo fa, altro motivo per cui essere incazzato se avessi avuto quelle patacche di titoli. Per cui si dimostra una volta di più inaffidabile, facendo presagire che tale flusso di introiti non verrà usato per la gente, e per creare un sistema sostenibile di risparmio privato... l'unico commento che mi viene in mente è "poveri argentini ;(".Periclehttps://www.blogger.com/profile/12909735205478354217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-90292115688696090852012-01-10T21:31:46.601+01:002012-01-10T21:31:46.601+01:00X Paoletta:
"E siccome l'Italia in Europa...X Paoletta:<br />"E siccome l'Italia in Europa non conta nulla, non abbiamo nessuna voce in capitolo sulla moneta che usiamo."<br /><br />ti rimando alla lettura dell'ultimo post sul blog ;)Periclehttps://www.blogger.com/profile/12909735205478354217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-52616315371039763352012-01-10T21:30:57.332+01:002012-01-10T21:30:57.332+01:00per quanto, sempre fonte krugman ne "can Euro...per quanto, sempre fonte krugman ne "can Europe be saved?", l'euro abbia comportato un aumento del 10% degli scambi prima ostacolati dal costo del cambio, a livello aggregato. (lui ne parlava come un "solo del 10%", per quanto sia già significativo, visto che prima andava in costi di cambio).Periclehttps://www.blogger.com/profile/12909735205478354217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-51789049353572633392012-01-10T21:29:36.628+01:002012-01-10T21:29:36.628+01:00devo contraddire gian, dove dice che sia nata per ...devo contraddire gian, dove dice che sia nata per una motivazione più pratica, e lo faccio con questo link interessante, in cui viene affrontata una cinica e per questo splendida argomentazione di Krugman<br /><br />http://eugenioermes.blogspot.com/2011/11/krugman-leuro-e-i-tecnocrati.html<br /><br />buona lettura ;)Periclehttps://www.blogger.com/profile/12909735205478354217noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-68335615965315200932012-01-10T11:41:50.388+01:002012-01-10T11:41:50.388+01:00Sul rivedere i trattati sul parlamento europeo, le...Sul rivedere i trattati sul parlamento europeo, le varie riforme degli eurobond, politica fiscale comune, ecc ecc sono d'accordo<br /><br />dicevo solo che in Europa comunque comanda gente che è eletta, perchè i governi gli eleggiamo, (compreso anche quello provvisorio di Monti alla fine in realtà, perchè se in un Paese con un debito al 120% del pil, eleggi uno che ha sempre fatto pasticci con le finanziarie, te lo devi aspettare che possa cadere).<br /><br />forse ci aspettavamo qualcosa di diverso dall'€, ma intanto i suoi benefici si sono fatti sentire, l'interesse richiesto sui nostri titoli di debito ad esempio sono dimezzati da quando siamo entrati nell'€<br /><br />"Draghi alla Bce penso che faccia gli interessi dell'Europa (come è giusto che sia) non dell'Italia in particolare"<br /><br />si ma non passare da un'estremo all'altro.<br />Io ti rispondevo sul fatto che l'Italia non abbia voce in capitolo.<br />Ora tra dire "si, ha voce in capitolo tanto che il governatore della bce è l'ex-governatore della banca d'italia e sta facendo cose un po' più utili ai Paesi in difficoltà" e dire "Draghi usa la sua posizione per fare l'interesse dell'Italia e non quello dell'Europa" ce ne corre...<br />io ho solo detto che un po' di voce in capitolo nella bce ce l'ha anche l'italia, poi Draghi fa il suo mestiere è chiaro<br /><br />sulle ristrutturazioni artistiche ecc<br />non lo so, però temo che sia un problema di soldi che non ci sono<br /><br />spese militari, devi convincere un parlamento di destra, (d'un partito che mise la russa...un fanatico..come ministro della difesa pensa te..), poi certo, per quel che riguarda ritirarsi dall'afghanistan in questo momento per Monti è difficile. E comunque il pdl non lo permetterebbe mai.VxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-77661660661431714932012-01-10T00:08:10.710+01:002012-01-10T00:08:10.710+01:00Pensavo che edifici pubblici e privati da ristrutt...Pensavo che edifici pubblici e privati da ristrutturare intendessi anche immobili storici che stanno cadendo a pezzi e comprendessi anche ad es. Pompei.<br />A me piacerebbe che spendessero per tenerli bene e nel contempo occupare delle persone. Ma perché non impiegano in questo modo le persone in cassa integrazione? Io non ci troverei niente da ridire se mi trovassi senza lavoro e mi dicessero di andare a fare questi lavori (adatti ad una donna) o magari in una casa di riposo per indigenti o qualsiasi altra cosa.<br />Anzi mi sentirei orgogliosa di fare qualcosa di utile mentre stare a casa ad aspettare il sussidio lo vivrei come umiliazione.<br />paolettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-20417863934556335772012-01-09T23:29:21.514+01:002012-01-09T23:29:21.514+01:00di partiti veri con militanti, partecipazione e un...di partiti veri con militanti, partecipazione e una classe dirigente che vive di vita propria e non di luce riflessa del padrone del partito ce ne sono davvero pochi.. e questo è un grosso guaio<br /><br />tagli alla difesa: prima aspettiamo, se poi non si fanno è perchè si deve giocare sul piano internazionale e Monti deve dare qualcosa ai vari Obama, Sarkò ecc. Non può dire: da domani tutti a casa e poi sperare di ricevere il sostegno internazionale<br /><br />io non ho parlato di patrimonio artistico...autostrade e ferrovie, qualcosa si sta iniziando a fare con i fondi che non sono tanti ma passera ha già deciso molto su questo piano<br /><br />i guaio di quelle operazioni è che si spendono soldi (Tremonti e Berlusconi annunciavano grandi opere e poi toglievano i soldi) e poi c'è chi protesta se costruiscono strade o ferroviegianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-53394148091748781982012-01-09T22:38:35.023+01:002012-01-09T22:38:35.023+01:00Non è illegittima, non ce l'hanno imposta e fo...Non è illegittima, non ce l'hanno imposta e forse teoricamente potremmo anche decidere di uscirne, ma quando abbiamo accettato di aderire all'euro, avevamo tutti aspettative diverse; tutti non solo gli italiani. <br />Poi ci siamo dentro, uscire è un disastro e allora anche se nessuno ci obbliga, è meglio restare.<br />Se avessimo tenuto la lira staremmo peggio, ma non è un buon motivo per non rivedere in meglio i trattati. <br />Solo che ognuno vorrebbe rivedere i trattati in modo vantaggioso per il proprio paese, come se non fossimo tutti legati insieme.<br /><br />Draghi alla Bce penso che faccia gli interessi dell'Europa (come è giusto che sia) non dell'Italia in particolare. Se anche volesse fare diversamente non credo glielo lascerebbero fare. Se è un po' più di larghe vedute del suo predecessore è perché è più sensato, non per favorire l'Italia.<br /><br />Per quanto riguarda la questione eletto/non eletto si rischia il polpulismo, ma neanche i partiti hanno fatto bene la loro funzione di filtro in passato, sempre a fare i loro interessi e non quelli dello stato.<br /><br />Con Monti cambia poco perchè anche adesso nessuno propone tagli alla difesa. E per me la questione rientra nella corruzione: se non lo fanno è solo perché ci guadagnano, non certo perché pensano che qualcuno ci invada. Oppure sapete dare una spiegazione diversa?<br /><br />E se siamo tornati alla regola e tutto funziona così bene perché Monti non fa le cose che tu stesso hai detto potrebbero far crescere l'Italia? (patrimonio artistico, ferrovie, autostrade, teleriscaldamento....) se destra e sinistra non l'hanno fermato su questioni molto più "impopolari" perché dovrebbero far cadere il governo su misure che non farebbero altro che la felicità degli elettori di tutte le parti?<br /><br />paolettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-33073619547666416962012-01-09T14:54:35.526+01:002012-01-09T14:54:35.526+01:00aggiungo due altre considerazioni a quanto scritto...aggiungo due altre considerazioni a quanto scritto da Vx:<br /><br />primo, la moneta unica è nata da un'esigenza pratica: l'economia funziona meglio se il cambio è stabile e quindi ha un senso che economie fortemente integrate come quelle europee usino una stessa moneta<br /><br />secondo, si continua a ripetere la questione dell'eletto/non eletto... ma quando da noi abbiamo esaltato la questione dell'elezione diretta, ci siamo trovati con Berlusconi...<br /><br />tra il popolo e l'eletto di solito nelle democrazie c'è il filtro dei partiti che dovrebbero garantire l'eliminazione a priori di quelli poco seri<br /><br />con monti abbiamo ristabilito la regola: se invece si vogliono istituzioni di soli eletti, si rischia la vittoria dei populisti che fanno un danno enormegianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-28780886243044280552012-01-09T14:40:12.075+01:002012-01-09T14:40:12.075+01:00paoletta, se una moneta è diabolica, non sovrana, ...paoletta, se una moneta è diabolica, non sovrana, imposta da qualcun'altro ecc ecc è anche illegittima mi sembrerebbe chiaro<br /><br />comunque io rispondevo proprio a questo: fino a prova contraria l'Italia è libera di scegliere la moneta che vuole e quando vuole.<br />Quindi è sovrana.<br />Se la sua moneta la gestisce un organo europeo è perchè l'Italia ha sovranamente firmato i trattati che così stabiliscono.<br /><br />In Europa l'organo che conta di più è la commissione (per lo meno "comisiòn europea" in spagnolo, poi non so se in italiano si chiama diversamente, non me lo ricordo).<br />Ed è composta dai rappresentanti di tutti i governi dei Paesi membri, quindi è eletta eccome.<br />Poi che funzionerebbe meglio se si revisassero i trattati e si desse più potere al parlamento europeo ecc sono d'accordo.<br />Però eletta è eletta la commissione.<br /><br />Che in particolare la politica monetaria la gestisce la BCE, che se non ve ne siete accorti in questo momento è governata da Draghi....Quindi l'Italia qualche voce in capitolo nella moneta che usa mi sembra ce l'abbia...<br /><br />Infatti Draghi rispetto a Trichet sta facendo cose che aiutano di più i Paesi dell'€ in difficoltà...Trichet effettivamente alzando il tasso di riferimento e non finanziando ne' banche ne' Stati (se non in maniera leggerissima), faceva più l'interesse dei Paesi coi conti in ordineVxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-61846126015117143132012-01-09T12:29:59.797+01:002012-01-09T12:29:59.797+01:00Forse non intendevano illegittimità dell'euro,...Forse non intendevano illegittimità dell'euro, ma che la sovranità monetaria non ce l'ha l'Italia (ma l'Europa).<br />E siccome l'Italia in Europa non conta nulla, non abbiamo nessuna voce in capitolo sulla moneta che usiamo.<br />Inoltre va aggiunto che il parlamento europeo ha poco potere e di fatto comandano persone non elette da nessun paese.<br />paolettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-11179640859327928132012-01-08T22:36:03.742+01:002012-01-08T22:36:03.742+01:00anonimo, se uno s'aggiusta le definizioni come...anonimo, se uno s'aggiusta le definizioni come gli pare va bene...non ci sarà sovranità monetaria.<br /><br />Però allora se la metti così nemmeno la democrazia rappresentativa rispetta il principio di sovranità popolare, stando a come la metti te, che se io delego delle funzioni a qualcuno perdo la sovranità secondo il tuo ragionamento...<br />Anche in quel caso infatti i cittadini delegano ai propri rappresentanti in parlamento il compito di fare leggi.<br />Però lì sì che si parla di sovranità popolare, e allora perchè se il governo delega a qualcun'altro (più competente e meno influenzato da interessi politici e personali), una funzione prettamente tecnica e delicata come la politica monetaria dovrebbe perdere sovranità?<br /><br />"quale sia una corretta politica monetaria per far si che il mantenimento del sistema si regga sul debito. E che si regga sul debito lo stanno a testimoniare i debiti pubblici di tutti i paesi industrializzati."<br /><br />ci sono anche paesi industrializzati poco indebitati.<br />Poi ogni paese ha la sua storia, ci possono essere mille motivi per cui uno Stato può indebitarsi più di un altro ma preoccupare meno i mercati, indipendentemente dalla "sovranità monetaria".VxVendemmiahttps://www.blogger.com/profile/02397993244092505246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-691072637641703796.post-44769168299594842352012-01-08T20:03:48.655+01:002012-01-08T20:03:48.655+01:00per fortuna non c'è sovranità monetaria... poi...per fortuna non c'è sovranità monetaria... poi guarda che non esiste solo la politica monetaria..gianhttps://www.blogger.com/profile/06091363433563422892noreply@blogger.com