11 marzo 2013

Grillonomics?

 A Grillo piacerebbe spazzare via tutti i politici e formare un governo a 5 stelle.

Ci sono due problemi: non ha la maggioranza e i suoi eletti non sembrano preparatissimi. Forse per questo motivo Grillo spiega nei suoi comizi che le sue idee economiche avrebbero il sostegno di qualche importante economista straniero.

Ma è vero?

Joseph Stiglitz, premio Nobel nel 2001, ha partecipato ad alcuni incontri con Grillo, scritto qualche prefazione e rilasciato qualche intervista (vedi qui).

Secondo Grillo sarebbe l'autore del "piano economico" del Movimento 5 Stelle. Secondo un collaboratore di Stiglitz, Eamon Kircher-Allen, intervistato dall'agenzia AGI, invece "Stiglitz non sta fornendo nessuna consulenza economica a Beppe Grillo".

La moglie di Stiglitz, contattata via email, sostiene che neppure sanno cosa sia il Movimento 5 Stelle.

Paul Krugman invece sa invece cos'è e cosa propone il partito di Grillo, dichiarando: "anche se l'incubo del ritorno di Berlusconi non si è materializzato, lo stesso Berlusconi, Grillo o i due insieme potrebbero destabilizzare non solo l'Italia, ma l'intera Europa. Il M5S? Ha una piattaforma economica incoerente".

Infine Jean-Paul Fitoussi, economista francese che secondo qualche giornale lavorerebbe per Grillo. Lui però la pensa diversamente e all'ANSA dichiara: "Apprendo con sorpresa dai giornali che starei lavorando sul programma di Beppe Grillo. Non conosco Beppe Grillo, non l'ho mai incontrato e non sono ne' saro' il suo consigliere".

Insomma se il Movimento 5 Stelle ha un programma economico, è tutta farina del loro sacco e poco o nulla si deve ai nomi famosi citati ogni tanto dal leader.
 

24 commenti:

  1. Zapatero (come scrissi a suo tempo) a fine legislatura consultò Stiglitz, (quando ormai si sapeva che il governo di sinistra aveva i mesi contati), e non mi risulta che lo fece uscire dall'euro o rinegoziare il debito o castronerie varie...più che altro aumentarono le imposte sui redditi alti e presero misure contro l'evasione.
    Cose contro cui l'allora opposizione di Rajoy insorse perchè non si doveva aumentare la pressione fiscale, va ridotta e bla bla bla
    poi però una volta al governo l'hanno aumentata (soprattutto alle classi medie e basse) anche loro, dimostrando che in realtà non erano le tasse in se' a preoccuparli, ma che gravassero sui ricchi...


    Comunque anche queste bugie dei grillini che cercano di darsi un'aria autorevole millantando appoggi che non hanno...proprio il partito della trasparenza e della democrazia si...

    tra l'altro....

    Non erano il movimento più democratico del mondo che per qualunque cosa consulta la base?
    E perchè allora non lo fanno adesso, perchè non mettono ai voti del loro movimento se dare la fiducia al PD o no?
    Paura che qualcuno abbia conservato un briciolo di responsabilità e vinca il si contro gli interessi di Grillo e del partito?
    Anche l'attacco all'articolo 67 della costituzione sulla libertà parlamentare e le minacce d'espulsione dei parlamentari grillini che votassero la fiducia tutte cose molto democratiche riconducibili a questa paura forse..

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  2. Comunque quando i manifestanti di sinistra di collettivi studenteschi, movimenti antifascisti, o cose del genere, si riuniscono sotto procure o tribunali o in piazze per esprimere solidarietà o chiedere la liberazione di loro "compagni" arrestati, spesso e volentieri vengono rimossi con la forza

    E i sovversivi berlusconiani che presidiano tribunali e proclamano "stop alle udienze o caos" cosa aspettiamo ad arrestarli?

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    1. erano tutti deputati e senatori del pdl... non li puoi arrestare facilmente

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    2. si beh era ironico ma insomma è molto grave quello che sta succedendo

      a volte è brutto dirlo, ma mi fa quasi pena Bersani, perchè lo vedo come l'unica persona di buon senso che cerca di fare qualcosa ma gli tocca districarsi tra pregiudicati sovversivi pronti ad aizzare il loro popolo contro il potere giudiziario, e comici irresponsabilissimi che si sentono detentori della verità assoluta e vogliono il 100% del parlamento...Mi fa quasi pena vedere una persona di buon senso sola in questo panorama politico allo sbando

      comunque io sono giovane e fiorentino, ma renzi non lo sopporto in questo momento, invece di remare almeno dentro il partito tutti dalla stessa parte, gioca la sua partita personale sporca con continue frecciatine a Bersani..addirittura s'alleerebbe con berlusconi lui..ma per favore

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    3. prima dicevo "commentasse meno le partite della Fiorentina e pensasse più al Paese", ora ho rivalutato la cosa, se deve essere così che parli solo di Fiorentina tanto meglio....

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    4. anche grillo è pregiudicato, non solo comico...

      non penso che renzi che si alleerebbe con berlusconi. E' vittima di quella leggenda popolare molto diffusa che dice che se in Italia le cose vanno male è colpa di politici disonesti.

      leggenda che a mio avviso nasce a destra grazie a giornalisti come travaglio che non possono ammettere (perchè sono di destra) che la destra ha fatto disastri ovunque... così dicono che è colpa delle persone

      renzi condivide questa tesi e cerca di sfruttarla x intercettare il voto. Per quanto abbia torto, si deve ammettere che potrebbe essere una strategia utile, visto che per la prima volta una % molto elevata di elettori hanno cambiato idea magari all'ultimo minuto

      se succede questo, forse occorre rivedere i meccanismi con cui si crea consenso e le idee renziane benchè non condivisibili possono essere vincenti

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    5. si si di grillo lo so ho fatto due semplificazioni


      su renzi lui stesso ha aperto più volte all'accordo col pdl ha detto tipo "in un Paese normale pd e pdl avrebbero già trovato un accordo" (mentre s'è distaccato più volte dall'attitudine di Bersani di andare dietro ai grillini)

      comunque a parte tutto, questo suo tentare d'indebolire Bersani in un momento così delicato è da sciacalli, questo dentro di se' spera quasi fallisca ogni tentativo di Bersani per ritornare a votare e rifare le primarie...

      indiscutibile, verissimo, che la destra ha fatto disastri ovunque.
      Però bisogna pure ammettere che Berlusconi è anche un'anomalia insomma...Ha un curriculum irraggiungibile, ed ora pure questa sua gravissima insurrezione eversiva contro la magistratura, senza precedenti mai successo in nessun Paese

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  3. Da Internet, sarà una bufala?

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    "Mi hanno proposto un'alleanza, ma loro sono morti! Non hanno capito di avere a che fare con qualcosa di completamente diverso da un partito politico.

    I contadini, gli operai, i commercianti, la classe media, tutti sono testimoni... invece loro preferiscono non parlare di questi 13 anni passati, ma solo degli ultimi sei mesi... chi è il responsabile? Loro!

    I partiti! Per 13 anni hanno dimostrato cosa sono stati capaci di fare. Abbiamo una nazione economicamente distrutta, gli agricoltori rovinati, la classe media in ginocchio, le finanze agli sgoccioli, milioni di disoccupati.. sono loro i responsabili! Io vengo confuso.. oggi sono socialista, domani comunista, poi sindacalista, loro ci confondono, pensano che siamo come loro. Noi non siamo come loro! Loro sono morti, e vogliamo vederli tutti nella tomba! Io vedo questa sufficienza borghese nel giudicare il nostro movimento..mi hanno proposto un'alleanza. Così ragionano! Ancora non hanno capito di avere a che fare con un movimento completamente differente da un partito politico... noi resisteremo a qualsiasi pressione che ci venga fatta. E' un movimento che non può essere fermato... non capiscono che questo movimento è tenuto insieme da una forza inarrestabile che non può essere distrutta..noi non siamo un partito, rappresentiamo l'intero popolo, un popolo nuovo..."

    Adolf Hitler (1932)
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    Come vedi, Grillo non si è inventato nulla, basta saper copiare, la storia non si ripete mai ma i meccanismi sono sempre gli stessi, il popolo si conquista sempre con le stesse parole : è sempre l'economia che comanda , adesso la borghesia dopo aver fallito con Monti sta pompando Renzi, falliranno anche con Renzi se non risolvono il problema economico, che si può risolvere solo con enormi investimenti di capitali esteri , altro che credito di qualche migliaia di euro alla piccola e media industria che messa tutta insieme con tutti i suoi capannoni ed abitanti è meno della sola città di Shanghai in Cina
    Ciao, noi adesso , in quest 'ultima parte del viaggio, siamo solo spettatori , davanti alla TV a guardare la fumata del camino della Sistina come tanti pirla, dopo tutto , guardando le cose della vita , non ci possiamo lamentare, statisticamente per il calcolo delle probabilità siamo stati fortunati , se si dovesse rinascere avremmo 99,99 di probabilità di prenderla nel culo , nel mondo quelli nella merda sono la stragrande maggioranza , il vecchio Papa forse di fronte a questa incontestabile realtà ha pensato di dimettersi e riposarsi osservando che ogni tanto sembra che anche Dio si riposi.

    Così l' ho ricevuta da Giordano

    Ciao ricc.


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    1. aggiungiamoci anche questa:

      ''Ho incanalato tutta la rabbia in questo movimento. Dovrebbero ringraziarci uno ad uno: se noi falliamo l'Italia sarà guidata dalla violenza nelle strade''. E mette in guardia: se il suo movimento fallirà ''questo accadrà".

      (Beppe Grillo http://www.repubblica.it/politica/2013/03/07/news/grillo_conduttori_tv_pagati_per_sputtanarci_solo_i_capigruppo_titolati_a_parlare-54043133/?ref=HRER1-1 )

      "Voi avete creduto che il fascismo fosse finito perché io lo comprimevo [....] Ma se io mettessi la centesima parte dell'energia che ho messo a comprimerlo, a scatenarlo, voi vedreste allora...Quando due elementi sono in lotta e sono irriducibili, l'unica conseguenza è la forza!"

      (discorso parlamentare di Mussolini http://polyarchy.org/basta/documenti/mussolini.1925.html )

      --------

      "Il Movimento 5 Stelle punta ad avere il 100% di deputati e senatori [...] "Vogliamo il 100% del Parlamento, non il 20 o il 25% o il 30%"

      ( Beppe Grillo http://www.repubblica.it/politica/2013/03/07/news/grillo_conduttori_tv_pagati_per_sputtanarci_solo_i_capigruppo_titolati_a_parlare-54043133/?ref=HRER1-1 )

      "il fascismo è tutto il popolo italiano"

      (comizio pre-elettorale di Mussolini http://cronologia.leonardo.it/storia/a1924h.htm)

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  4. Bah.. paragonare Grillo a Mussolini o peggio ad Hitler??
    Altri tempi, altra storia, contesto diversissimo, altra consapevolezza da parte delle persone, altri mezzi di informazione..insomma mi sembra una colossale stupidata. M5S 26% + Non votanti 30%=56% indica semplicemente che la maggioranza della gente si è stufata di questa vecchia politica. Come dargli torto? Anzi fin troppo passivamente hanno subito gli italiani...

    Saluti
    Arrigo

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    1. occhio all'aritmetica
      26% del 75 % = 19,5 + 25 = 44,5%
      mi manca il dato schede bianche e nulle.

      Ma credo anch'io che molti abbiano votato i soliti turandosi il naso e che gli stufati siano in maggioranza.

      Nondimeno i discorsi si assomigliano. I tempi non si ripetono (speriamo) ma il casino era simile.

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    2. Giusto, non ci avevo fatto caso. Comunque i regimi totalitari appartengono, spero, ormai al passato..e comunque M5S è un altra cosa...se mai a dover destare preoccupazione sono movimenti come Alba Dorata in Grecia

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    3. Arrigo, non ho paragonato i due movimenti (sebbene ci siano talmente tante similitudini da far impressione, esclusa la violenza, anche se in realtà Grillo comunque l'ha minacciata...).

      Non penso reistaurino il fascismo, ma che siano una gran involuzione democratica, senza dubbio.
      Anche eliminare i finanziamenti pubblici a partiti e giornali è antidemocratico.


      La gente s'è stancata della classe politica?
      Certo, ma perchè votare gente peggio?
      E ne ho di motivi per dire che i grillini sono ben peggio...a voglia..gli può fare concorrenza solo il pdl

      A dover destare preoccupazione invece è anche un movimento che fa salire lo spread per voler impedire la formazione d'un governo (per puro interesse proprio a discapito della collettività), e che vuole fare cose folli come uscire dall'euro.

      Ora per favore, quanto all'euro, non mi rispondere di nuovo (e io come sempre ti dò ragione perchè lo vado dicendo pure io da una vita), che bisogna cambiare la politica monetaria europea.
      Io sono d'accordo.
      Ma questo lo chiede Bersani non Grillo!
      Grillo dice che bisogna uscire dall'euro, e questo equivale a suicidio.

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    4. assolutamente da leggere:

      http://eugenioermes.blogspot.com.es/

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    5. "....l'elettore berlusconiano medio, pensa che i politici siano tutti ladri. Anzi, pensa che l'uomo per natura è ladro, che chi può ruba..."

      Sì, un bellissimo intervento, ma quanto qui citato ormai non lo pensa solo il berlusconiano. Direi anzi che sia un fatto oggettivo con poche lodevole eccezioni.

      Sarebbe ora che le "istituzioni" se ne rendessero conto e che le "Costituzioni" avessero efficaci strumenti (strumenti! non "esortazioni") per contrastare efficacemente il naturale egoismo di noi tutti.

      ---

      Quanto al "... Ma questo lo chiede Bersani non Grillo!..." a proposito dell'euro, l'ho sentito dire due o tre anni fa da Prodi. Peccato che quando Prodi era a capo dell'Europa, visto che non si faceva quanto doveva essere fatto, non abbia preso sù sbattendo la porta !!! son buoni tutti a dire bisognava fare ... ma chi può fare, DEVE fare.

      Quando fecero l'euro mi puzzava assai, ma detti credito a Prodi e Ciampi che dicevano: "Beh, intanto facciamolo che poi la politica ci viene dietro..."

      a me pare che non si sia mossa di un dito, anzi che sia tornata indietro.

      Comunque mi dissi: "Ci sono dentro i tedeschi che sono gente seria, almeno loro i conti li controlleranno..." Già, si è visto con la Grecia.

      Ma vergognamoci tutti!

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    6. Prodi fece il possibile nei margini delle sue funzioni, più che proporre e discutere in democrazia che vuoi fare?

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    7. quello che ho detto: sbattere la porta e andarsene.

      lo capisci o no che Ciampi e Prodi avevano preso degli impegni con gli Italiani?

      perché credi che gli italiani vedessero di buon occhio l'Europa? Per essere governati dall'Europa e non dai politici italiani !!!

      che cosa ha fatto il papino tedesco (che tanto papino non era) visto che non gli davano retta?

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    8. io non sono un esperto di geopolitica, ma insomma non credo sia così facile per un politico italiano mandare a quel Paese tutti i governi dell'Unione..ci sono anche delle ripercussioni, ci sono cose di diplomazia e poi non so se sarebbe servito a qualcosa...

      In Italia poi la propaganda mediatica te la immagini...non so se era una cosa così facile

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    9. difatti dei papini tedeschi in Italia non ce ne sono, e neanche (a quanto parrebbe e speriamo bene) dei Bergoglio.

      abbiamo solo dei grilli che parlano come hitler mentre basterebbe che incaricasse qualcuno (visto che lui non ne è capace) di rifare la costituzione up-to-day (si dice così?)

      non è questione di facile o difficile, ma di cosa si deve fare

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    10. gino, una mia riflessione che forse può interessarti http://iovotopd.blogspot.it/2013/03/auguri-scola-nuovo-papa-o-forse-no.html

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    11. ho letto, d'accordissimo, però non capisco cosa volevi farmi intendere: sei d'accordo sul fatto che la gente di dx, sx, centro, chiesa ... è sempre quella da secoli e secolorum e che solo regole migliori (ovviamente pensate egoisticamente dai medesimi) riescono a migliorare la società?

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    12. forse una certa immaturità di politici e non solo

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  5. Vx Vendemmia, anch'io sono contro la totale abolizione del finanziamento pubblico ai partiti..tuttavia la cifra che percepiscono ora è alta..prima della riforma Monti era qualcosa di indecente. Il finanziamento dovrebbe coprire parte delle spese sostenute in campagna elettorale, punto..invece guarda tutti gli scandali che sono scoppiati a seguito dell'utilizzo improprio di questi fondi. A questo aggiungi pensioni d'oro, spropositato stipendio di chi fa politica anche a basso livello (lo stipendio di un consigliere regionale è quasi paragonabile a quello del vice presidente degli USA!), elevato numero di persone stipendiate dentro la polita etc..secondo me è un mostro che ci costa ogni anno svariati miliardi di euro! La gente si è stufata di sentire promesse su tagli prontamente disattese..e magari fatti da qualche altra parte (scuola, sanità) e vota, sperando, in Grillo.

    Saluti
    Arrigo

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